Aşık mı üstün, Maşuk mu???

[Halil Necati]

Hımm şimdi bir soru? Cevap eylerseniz sevinir, eylemez iseniz de üzülmeyiz

Bülbül de aşıktır, pervane de... Şimdi siz âşık olsanız hangisinin hilkâtinde olurdunuz?

pervane..

[Refika]

Ben hala ne olurum bilmiyorum ikisi de olasım var şimdilik pervane baskın. Halime bakınca, sen o hale gelsen pervane olursun diyorum ya yine de kestirmek zor benim açımdan.


Ne çok soru soruyorsunzu demeyin de
Pervane ve bülbül üzerine yorumlarınızı beklerim. Onlarda olan aşkı siz nasıl görüp, değerlendiriyorsun?

[Leyla Hanne]

Bülbül de şakıyor aslında aşkını herkese. Bu da güzel birşey bence. Ne bilim dert sıkıntı içe attıkça çoğalır. Aşk konusunda birşey diyemem ama anlatmak gerektiğinden yanayım herzaman derdi, tasayı, sevgiyi,mutluluğu paylaşmak gerek. Cümle cihana duyurmak gerek...

Pervane vuslata eriyor ama eriyor yani maddi olarak da. Vuslat var ama ikisinden biri yok olmuyor mu sizce? Bence her iki taraf da yok olmamalı, ortak birşeyler bulunmalı...

İlahi aşk konusunda birşey diyemicem. Çünkü Yunus'un bir sözü var "Seni çıkar aradan Geriye kalır Yaradan " gibi birşeydi.

[Refika]

Derdim İlahî Aşk, diğerleri geçici ve gerçekci değil. mümkün de değil pek. Ömür geçirecek kadar sevgi ve saygı olsun kafî. Çok da bişey beklemeyin

Seni çıkar aradan Geriye kalır Yaradan

Ben çıkınca aradan, kalır seni yaradan... diye de söylenir

[mahinur]

Gül'e bülbül ateş'e pervane olmak aynı sevgi aslında. Ama pervane varlığını ateşte yok ettiği için daha sadık gibi. Gülde güzellik var diye bülbül aşık. Ama ateş...
Pervane gerçek aşık. Ateşe girip ateş oluyor. Olması gerektiği gibi.Bülbül ise hala varlığını sürdürüyor. Ağlaması da kavuşamaması yüzünden..

[mehmetemin]

zaten ilahi aşktan bahsediyoruz galiba ,diğeri adı üstünde süfli (adi-bayağı) aşktır.

zaten ben aşkın tanımını yapamadığım için ne olacağıma karar veremiyorum.

[Refika]

Gül'e bülbül ateş'e pervane olmak aynı sevgi aslında.

Tabii başta da belirttik ikisi de aşık ama zahire yansımaları başka başka.

Şimdi pervane canını verdi sadık dedik kesinlikle katılmakla beraber ben bülbün de hakkını yemeyelim derim. O da ömrünü güle adamış, başkasının aşkıyla ötmüyor. İlle de gül.. yani son derece sadık

Pervane bir kere de ölürken bülbül ömrünün her demi yaşıyor bu aşk acısını yani her dem ölüyor gibi...

zaten ilahi aşktan bahsediyoruz galiba ,diğeri adı üstünde süfli (adi-bayağı) aşktır.

Evet, benim sormamdaki maksat bu idi. En azında yorumalrımı bu konu üzerine yapıyorum.

Diğeri süflî dedik ama bi kenara atamayız onu da. Leyla Leyla derken Mevlâ'yı da buluyor işte insan oğlu.

zaten ben aşkın tanımını yapamadığım için ne olacağıma karar veremiyorum.

Aşık olmadan o hal bilinemez, doğrudur, öyle der Mevlânâ Hz. (ben olda bil)

Ama kıyaslamalar yapabilriz belki diye yönelttim bu soruyu sizlere. Bülbül mü oluruz Pervane mi öyel belki tanımalrız kendimzi.

Çok sevdiğiniz biri olur, eşiniz, çocuklarınız, Hocanız, davanız... haliniz tavrınız nasıl oluyor, az buçuk bunlardan belki yola çıkılarak. Böyel tanımlar yapar kimileri, iişte ben sevince kendi varlığım aklıma gelmiyor şöyel böyle diye...

İşte anlayın artık toparlayıp yazmaya çalıştım düşündüklerimi, sormak istediğimi.

Belki içimizden kimilerine boş lakırtı geliyor bunlar ama bana da kendini tanımaya çalışmak gibi geliyor.

[Leyla Hanne]

Diğeri süflî dedik ama bi kenara atamayız onu da. Leyla Leyla derken Mevlâ'yı da buluyor işte insan oğlu.

Çok sevdiğiniz biri olur, eşiniz, çocuklarınız, Hocanız, davanız... haliniz tavrınız nasıl oluyor, az buçuk bunlardan belki yola çıkılarak. Böyel tanımlar yapar kimileri, iişte ben sevince kendi varlığım aklıma gelmiyor şöyel böyle diye...

İşte anlayın artık toparlayıp yazmaya çalıştım düşündüklerimi, sormak istediğimi.

Belki içimizden kimilerine boş lakırtı geliyor bunlar ama bana da kendini tanımaya çalışmak gibi geliyor.

Ben şahsen anladım hocam demek istediklerini. Zaten sevgi, aşk önce kiminle başlar ki. Eşine, annene, babana, çocuklarına, sahabeye, efendimize, hocaefendilere, evliyalara başlar böyle devam eder. Sevgi bakıldıkça gördükçe artar onu, onları Yaradan'ı seversiniz. Herşeyi Yaradandan ötürü sevmeye başlarsınız. Direk ilahi aşk kazanılmaz, sağlanmaz bence. Önce tanımak var bilmek var sonra muhabbet duymak adını koymak var.

[mahinur]

zaten aşkın tanımını yapamadığım için ...

Öyle işte...

Hal işidir bu. Aşktır gerisi laftır...

[Halil Necati]

Bülbül, sen aşkı pervaneden öğren!
O yanığın canı çıktı sesi çıkmadı..

[mahinur]

Aşkın manasına ruh oldu ateş,
Ateş manasına can verdi Pervane.

[mahinur]

"Âşık mı üstündür yoksa Mâşuk mu? "

Suz-i dilden bihaberdir sanmayın Cananeyi!
Mum gibi arzu eder o, şule-i suzaneyi
Aşık od'u evvek düşer Maşuk'a sonra Aşık'a
Şem-i gör ki yanmadan yandırmadı pervaneyi

[Refika]

pervaneciler savunma mı verdi şimdi

pervaneye meyyal olmakla birlikte bülbülü de yabana atmıyorum.

[mehmetemin]

şöyle devam edelimde

islam da Allah sevgisi var.yani biz ki nankör,günahkar aciz kullar ,alemlerin rabbi ,herşeye kadir ,yaratıcımız rabbimizi karşılıksız ve çoşkun bir sevgi ile sevmekteyiz.günahkar olsakta seviyoruz.

yani bir aciz kul ile sıfatlarını dahi tahmin edemeyeceğiz rabbimiz arasındaki bu sevgi ve muhabbet bağı ,işte ilahi aşka bu ulvi özelliği katıyor.aşık olunanın yüceliği öyle bir yücelik ki tasvir dahi edilemez.

tabiki rabbimizden biz korkarız,mahcub oluruz

ama diğer bir takım dinlere baktığımızda tanrı ile insan ilişkileri arasında sevgiden,aşktan bir eser göremekteyiz gözlemimiz kadar.

yahudiler ki tanrıyla pazarlık yapan milletiz diye övünür.yani bir menfaat ilişkisiyle bağlı tanrıya.
hristiyanlar ise tanrıyı putlaştırmışlar,tanrı olarak iddia ettikleri haşa isa aleyhissallama bir acıma ,güya insanlığa kefaret olarak bu acıları çekmiştir vb.

diğer putperest ve felsefik dinlerde ise zaten tanrıya aşk ile bağlı olsan ne olur.hindu ineğe aşık olsa ne ,japon güneşe aşık olsa nedir yani.

tanrı inancı onlarda bir yaratıcı güç değil,bir takım totem inançları.onun için tanrı sevgisi değil tanrılarından dünyadaki işleri rast gitsin diye birtakım beklenti içersindeler.tanrıyı çok sevenin işi daha rast gider gibi bir anlayış var.

burada bülbülü zikreden insana benzettim şimdi.yani rabbini anmakta.
pervane ise meczup gibi,malum meczup nasıl ifade edelim trafoyu yakmıştır.

epey düşündüm bu mevzuda böyle bir sonuca ulaştım ve bülbül diyorum.

[Refika]

Konu başlığını açan kardeşimin uyarısı üzerine şunalrı ekleyelim.

Şimdi mevzu bülbül mü üstün pervane mi olayına dönüştü. Beni de bu tartışmaya çektiniz yani, sizi sizi

İkiside âşık, ikiside yanık, ikisine de eyvallah... diyebiliriz biz. Şu halimizle, sevgide ne bülbül ne pervaneyiz...

Sadece onların az buçuk ruh hallerini düşünüp ben o pozisyonda nasıl olurdu mu? arayalım.

Konu başlığını açan kardeşcimden gelen yorumuda onun adına buraya eklemek istiyorum. Kendisi de ne olacağını kestirememiş durumda halen, ama iki halde çok zor olsa gerek diyor

Pervane aşkı için ölürken, bülbül 'ölmek ölmek dediğin nedir ki gülüm, ben senin için yaşamayı seçtim(alıntı )' diyor belkide. Bir sanat müziği eserinde 'gitmek mi zor kalmak mı zor?' der. Pervane ölmeyi seçti, bülbül kalmayı. Hangisinin kolay olduğu da tartışılır yine. Ama ikiside kendine göre zoru seçti. Yani mesele hangi hilkatte olduğun. Buna göre aşıklığı değerlendirebilriz belki de...

burada bülbülü zikreden insana benzettim şimdi.yani rabbini anmakta.
pervane ise meczup gibi,malum meczup nasıl ifade edelim trafoyu yakmıştır.

Târikimizce hafi de cehli de meşrudur Mehmed Bey, pervane hafii diyor belkide