Türkiye Meselelerine Çözümler

[mehmetemin]

arkadaşlar burada fikir teatileri yapsak aslında daha faydalı olur

tabi bu forumun düzeni gereği siyaset karıştırmadan ,bir siyasi partiyi desteklemeden veya kötülemeden ,ülkemizin
siyasi,iktisadi,sosyal,kültürel,dini,sportif velhasıl bir çok sorununa ne gibiş çözüm önerilerimiz olabilir.veya bu konulara ne kadar vakıfız.

geçenlerde meclis başkanı sayın toptan bir öneri sundu ,senato kurulsun diye ,bu konuyu konuşalım mesela

burda çoğu arkadaşımız 1980 darbesinden sonra doğdu ,ve tabiki türkiyenin senatolu zamanını bilmiyoruz oysa 1960-1980 arası türkiyede çift meclis vardı ,millet meclisi ve cumhuriyet senatosu adında

bu meclis niye getirildi,niye kaldırıldı ,şimdi neden ihtiyaç olduğu söyleniyor.


mesela bu konularda fikir beyan edelim ama alıntı yazılardan ziyade kendi fikirlerimiz olsun ki daha güzel olur ,alıntılar destekleyici şekilde olsun.

[Abdüllatif]

bir siyasi partiyi desteklemeden

Sağduyu Partisi destekçisiyiz!..

ülkemizin
siyasi,iktisadi,sosyal,kültürel,dini,sportif velhasıl bir çok sorununa ne gibiş çözüm önerilerimiz olabilir.

Es'ad Rh.A Hocamız'ın tavsiyesidir: Memleket meselelerini müzakere edin!

[Duru]

Sağduyu Partisi destekçisiyiz!..

Ama bu parti aktif değil ? Neden seçimlere katılmıyorlar??

[Abdüllatif]

Sağduyu Partisi destekçisiyiz!..

Ama bu parti aktif değil ? Neden seçimlere katılmıyorlar??

Her şeyin bir vakti vardır. (Uğur Işılak )

[mehmetemin]

konu sağduyu partisine gelmişde

siyaset illa seçimlere girmek ,girilse bile barajı geçmek ,iktidar olmak vs değildir ,zaten sağduyu partisinin gerçekleştirmek istediği bu diye düşünüyorum yoksa politika da başarılı olmak için dürüst ve ahlaklı olmak pek mümkün değil .çünkü çok çeşitli dinamikleri olan bir alan.sağduyu partisi isterse 10 oy alsın ama ilkelerinden asla taviz vermesin.
neyse bari açtığım konu olan senato konusunda bilgi veriyim o zaman gerekli mi değil mi arkadaşlar belki bir fikir sahibi olabilir.

kökeni roma devletindeki senatus a gider ,orda romadaki ailelerin temsilcilerinden oluşuyordu.
sonraları cumhuriyetler ilan edilince vu ülkelerde yer almaya başladı.
bir kaç tipi

ingilterede malum avam kamarası ,yani halk meclisi bulunur ,birde ülkedeki asiller geleneği kalkmadığı için lordlar kamarası vardır 2.meclis olarak ,bu meclis seçimle gelmez ,ingilterdeki asiller katılır ,üye sayısı 1000 nin üzerinde ama yetkisi fazla yok ,buna geleneksel senato deniyor.

amerikan tipi
malum devletler merkezi ve federal olmak üzere 2 ayrılır.federal devletlerde çift meclis zorunludur.biri bütün milleti diğeride federe devletleri yani eyaletleri temsil eder.amerikda senato olduça yetkilidir.üst düzey yöneticileri falan seçer.amerikanın 50 eyaletinden 2 şer üye gelir eşit olarak nüfusa baklmaz ve 100 üyesi vardır.

avrupa tipi
avrupadada federal ve merkezi devletler vardır.mesela almanya federal ,fransa merkezidir.
tabi alman federalizmininde amerikan federalizminden farkı var buna idari federalizm denir.amerikada her eylaetin ayrı kanunları,meclisi ve hükümeti vardır. ama almanyada kanunlar birdir sadece eyaletlerin ayrı yönetimi vardır ,ama yetk,leri amerikadakiler kadar geniş değildir.daha iyi anlaşılması için çok yetkili belediye başkanı ,gibi düşünülebilir ,tabi sayısı az almanyada 16 eyalet var.

avrupada senatonun anlamı ,dengeleyici meclistir.daha akil adamlardan oluşan ,daha soğukkkanlı düşünen ,millet meclisinin çıkardığı kanunları daha sıkı inceleyip ne gibi sonuçları olduğuna karar veren bir meclistir ama son söz yetkileri yoktur ,sadece millet meclisine bir daha görüşülsün diye geri gönderirler ,bir tür önleyici mekanizma görevi görür.senatolara seçilmek için yaş sınırı yüksektir.

türkiyede durum ne olmuştu.

1960 anayasası yapılırken avrupa tipi bir senato düşünüldü ama herşeyi mahvettiğimiz gibi onuda çığrından çıkardık.çünkü bu meclisin seçimle gelmeyen üyeleri vardı.halkın kontenjan senatörü ,kanunların tabii senatör dediği ,darbeyi yapan milli birlik komitesi üyesi askerler bu meclisin her zaman üyesiydiler.burası son derece sakıncalı

ardından bu meclisin seçim sistemide değişik olduğu için millet meclisi ,senatoda farklı partiler çoğunluk sağlıyordu,türkiyede zaten 1970-80 arasında ciddi siyasi kutplaşma olduğu içinde artık kanun yapma imkanı kalmamıştı,çünkü millet meclisinin yaptığı her kanunu senato geri gönderiyordu.ve ülkemizde kanun yapılaması sonucu çok ciddi sorunlar çıktı ve bu devre ülkemizin kayıp yılları oldu.

ve malum 1980 darbesinden sonra evren kaldırın gitsin bu senatoyu dedi ve kaldırıldı.türkiye tecrübesi için iyi oldu denebilir.çünkü ülke idaresini yavaşlatıyordu,demokratik değildi,asker üyeleri vardı,40 yaş ve üniveriste mezunu olma şartı vardı ,bu meclisin diğerine göre eğitim seviyesi yüksekti.

senatonun avantajlarıda olabilir ,avrupadaki ülkelerin büyük çoğunluğunda var ,ama o ülkelerde kanunlar 2 defa süzgeçten geçirildiği için hatalı kanun pek çıkmıyor.birinci meclie göre bir denge unsuru oluyor. ama bizdeki sorunlar orada olmuyor.

[Yılmaz Haksöyler]

Senatonun ne gibi faydası olacağını anlayabilmiş değilim.

Avrupa ve Amerika'ya baktığımızda adamların dini bir kaygıları yok. Dinle ilgili sorunları yok. Çıkaracakları kanunlar toplum ile ilgili oluyor ve objektif bakılabiliyor.

Bizim ülkemizde böyle bir şey olduğu zaman nasıl demokratik olabilir ki. Ülkemizde İslam ile İslam düşmanlarının savaşı var. Dini yaşamak isteyen kesim ve yaşatmak istemeyen kesim var.

Senatonun şimdiki meclisten ne farkı olacak ki?

[mehmetemin]

aslında bizde her sorunu dine indirgemekte çok doğru olmuyor ,ondan sonra iktidarlarda hizmet üretme sıkıntısı çekiyor ama türkiyenin çözüm bulunamayan bir kaç sorunu var ya bunlara çözüm bulacak,ya çözümü yok ,yada bu sorunlarla yaşamya alışacak

bunlar

1 ,türban,başörtüsü,kuran kursu,imama hatip ,din eğitimi, vb yani dinle ilgili sorunlar ,
2 kürt,güneydoğu,terör, sorunu denen sorun
3 bürokrasiden meydana gelen sorunlar

bu sorunlar üzerinden türkiye de siyasetçiler nemalandıkları gibi istismarda ediyorlar ,tabi savunan ve muhalifi olanda bu sorunların temelinde özgürlüklerin olmaması ve önyargı yatıyor bence .



ikincisi diğer ülkelerdede dinle ilgili sorunlar var

mesela şuan abd başkanı olan bush ,en dindar abd başkanı .bir hristiyan mücahiti
o ülkenin sorunlarıda farklı ,bush un eşcinsellere karşı olumsuz yaklaşımı ,kürtajı yasaklaması gibi o ülkede çok radikal kararlar verdi.

bush un bizim ülkemizde bir muadilini düşünüyorum bulamıyorum,türkiyede dindar denen liderlerden bile daha dindar

[Yılmaz Haksöyler]

Dine indirgemiyoruz, dine yükseltiyoruz.
Sen yaptığın işleri Allah rızası için yapmayı isteyeceksin. Yol yapacaksan Allah rızası için. Okul açacaksan Allah rızası için.. Senin Allah rızası için yaptığın işlere, Allah düşmanlığı için karşı çıkanlar varken nasıl olacak bu senato diyorum..

Senatonun faydasını hala anlamış değilim.

[mehmetemin]

arkadaşlar ,senato falan ne savunuyoruz ,ne kötülüyoruz.genel konuşuyoruz bu sadece bir açılış konusu idi.

yani güncel meselerle ilgili konuşuyoruz.yani yaşadığımız ülkenin halinin nasıl olduğunu biliyoruz. din düşmanıda ,din taraftarıda aynı gemide,milliyetçiside ,bölücüsüde, velhasıl aynı ülkede beraber yaşamak mecburiyetindeyiz. herkes bir tarafı inkar ederek devamlı karşı taraf üzerinden siyaset üretecekse ,bu işin sonu çıkmaz olur.ve devamlı protest bir bakış açısı ilede ömür geçmez ve hiçbir iş yapılmaz.meseleler bu şekildede değerlendirilemez.aksi düşünen heryede olacaktır.

yani türkiye cumhuriyeti tarihine bakmak lazım. arapça ezanın yasak olduğu ,camilerin depoya dönüştüğü zamandan ,ne hale geldik.nasıl geldik siyasette yoktuk ,siyasette belirleyici olduk.bu hakları kazandık ,durmakla birşey olmaz ,hak verilmez ,alınır diye bir söz var .hakkımızı istiyorsak, başkasından beklersek çok bekleriz ,biz alacağız diyeceğiz.

senato olsun ,bu sefer senatoda etkin ol.

[Yılmaz Haksöyler]

Üstadım derdimi anlatamadım..

Senatoya diyorsun objektif bakanlar geliyor. Bu Türkiye'de nasıl olacak diyorum.. Yani orada da etkinlik etkinsizlik olacaksa, bunun meclisten farkı ne diyorum. Senato gelirse Türkiye ne kazanacak onu soruyorum.

[mehmetemin]

senato olan ülkelerde mesela anayasa mahkemesi üyelerini bu meclis seçiyor.bu anayasa mahkemesinde tek tip anlayıştan insanlar girmesini önler mesela.

aslında bizim cumhurbaşkanımızın yetkileri 1960 anyasında senatonundu.1980 de bu yetkiler cunhurbaşkanına verildi. bu tip sakıncaları önleyebilir.

bunlar şimdilik aklıma gelenler.

[mehmetemin]

konuyu senato mevzusu ile açtık ama teknik bir konu olduğundan olsa gerek fazla ilgi görmedi ama konu konuyu açacağı için şöyle devam edelim diyorum.

dini sorunlar ,forumdaki üyelerimizi fazlaca ilgilendirdiği için ve bu hassasiyeti taşıdığımız için bu konularda fikir beyan etmemiz doğaldır.

müslümalar veya dini hassasiyeti olan ,din yaşantısında belirleyici olan kitle ne istiyor.

yani
- sadece sorun başörtüsü mü
-imam hatiplerinin önünün açılması mı
-din eğitimin artması mı
-tarikatların,tekklerin serbest hale gelmesi mi
-kamuda dahi islami kuralların uygulanması mı
-bir ara bazı siyasiler savunmuştu,çift hukukluluk mu
-ayrımcılığın mı kaldırılması yeterli
-siyasi haklar mı istiyorlar
-partilerimi kapanmasın vb........ gibi bir çok şey

bu konuda aslında ne istediğimiz konusunda net değiliz,tabi birde realist olmak lazım


bu ülkenin şuan sahillerini dolaşşsanız göreceğiniz manzaradan veya bize ters gelen yaşam tarzından olan milyonlarca insanlada beraber yaşadığımızı düşünerek ,olması gereken değilde ,olabilecek olanlar içinde ne istiyoruz neşekilde olabilir bu konularda fikir yoralım vede bu ülkede sizce rahatsız olduğunu iddia eden islami kitle dürüst mü .buda tartışacağımız bir konu çünkü bu ülkede bir zamanlar bu tarz mücadeleyi vermiş jenerasyon ,burjuvazi haline geldi ve artık bazı sorunlarla ilgilenmek yerine ekonomik meselelerle daha ilgililer buda yadsınamaz bir gerçek ,bunların ışığında ne dersiniz arkadaşlar.

[Abdüllatif]

Yani illaki sorunlar var ancak tek mesele şu sorun bu sorun değil. Bir de bütün sorunlar birbiriyle alakalı aslında.

Asıl mesele müslümanca bir hayat... Hükümetler bunu sağlamalı. İslam ahlakı önemli olan. Amaç islam ahkalı olunca bütün sorunlar hallolur.

İslam ahlakı aşılanırsa rüşvet de kalkar, soygun da biter, vs. vs. vs.

Hükümen islam ahlakını nasıl verecek?
Verecek şartlar sağlanmalı. Şartlar nedir? Şartlar bu saymış olduğun sorunlardır mehmet emin kardeşim. Şartlar Kur'an Kursları'nın serbestliğidir, başörtüsünün özgürlüğüdür, şudur budur. Asıl hepsi dönüp dolaşıp eğitime gelir.

Yani amaç İslam Ahlakıdır. Yöntem islam ahlakına ulaştıracak her yöntemdir. Bunun ekonomik yönü de olur, siyasi yönü de olur. Dış ilişkileri de olur, şusu da olur busu da olur. Tek tek meselelere indirgemek değil, ana hedefe götüren her yoldur.

-kamuda dahi islami kuralların uygulanması mı

Bu biraz ütopik gibi.. Şu şartlar altında şeriat rejimini getirmemiz imkansız. Ancak adı şeriat olmaz, uygulama islamca olur.

En basitinden aklıma gelen: İçkiyi yasaklamak mesela. Bu çok zor bir şey değil, bir dönem Amerika'da içki yasaktı. İlk aklıma bu geldi. Örnekler artabilir. Yani direk biz şeriatı getirecez böyle olacak şöyle olacak demek yerine yada şeriat olmazsa, insanların koyduğu kurallar olursa o yönetim tağuttur şöyledir böyledir diye keskin çıkışlar yapmak yerine mevcut sistemi İslam'a uydurmak daha gerçekçi bir yaklaşım olur.

[mehmetemin]

tamam bu bunların serbestliği çok önemli sonuçlar doğurur

ama bu ülkede ben müslümanın diyip içkide içmek isteyen çok önemli bir kitle var.
bu sadece sosyetik çevreler,laik çevreler değil ,varoş kültürünün olduğu yerdede yaygın biri kalitelisini içiyor dğeri adisini .veya dini inanışı gereği mesela aleviler içinde içki içmek normal .

karşı tarafın korkusu işte bu ,onlar gelirse herşeyi yasaklayıp ,bize baskı yapacaklar.

şunu soruyorum aslında ,ülkemizin şartları gereği

isteyen içki içsin ,isteyen dini inanışında bulunsun bu şekilde yaşayamazmıyız.bunu başarmak lazım diye düşünüyorum .tabi türkiye bir islam ülkesi olarak değerlendirmek çok yanlış bir tespit olur.

tabi birde bu ülkenin yüzde 99 müslüman olarak ifade ediliyor ama herkes aynı islamda değil

yukarda dediğimiz kitle kültür islamına bağlı bu kişilere kültür müslümanı diyebiliriz.sadece isimleri ,ve en sonunda defin törenleri islama bağlı oluyor ,ondan hariç dinine bağlı olmayan bir hristiyandan falan yaşantı olarak farkı yok.
bu kitlenin hakları ne olacak.

[Abdüllatif]

isteyen içki içsin ,isteyen dini inanışında bulunsun bu şekilde yaşayamazmıyız

Yaşayamayız. Buna imanımız manidir. Buna bir insan nasıl razı olabilir. Küfre rıza küfürdür.

Ama pat diye de herşey yasaklanmaz tabi. Yapılan işler aşamalı yapılmalı ancak rıza göstermemize asil imanımız manidir.